Слежение по мобильному телефону

Недавно разговаривал с сотрудником GSM-оператора (в Казахстане), он сказал, что их сотовый оператор отслеживает местонахождение каждого абонента. По его словам, это делается для того, чтобы знать, где именно произошла проблема при обращении данного абонента с жалобой на связь/услуги. Якобы отслеживаются все (7-8 миллионов) абоненты с точностью до 100 метров, и эта история (трэкинг) хранится годами.

Что из этого следует для нас, самооборонщиков. А то, что просто наличие с собой мобильного телефона ставит крест на методе Дога. И меня это очень беспокоит. Фактически такое отслеживание означает, что полиция может любого человека (а у кого сейчас нет сотки?) отследить задним числом с большой точностью маршрута.

Кто что знает на эту тему?

Кто ж симку на своё имя регистрирует 😊

Многие. А даже если на чужое - вы с этого номера с кем общаетесь? С родственниками, друзьями, коллегами. По вашим звонкам можно определить, кто вы, определя круг ваших контактов. А если трэкинг и вправду ведётся, то достаточно посмотреть, где ночует номер. Понимаете?

ходите с выключенным и звоните когда надо.

Тогда после продуктивной самообороны придётся закидывать мобилу в товарняк дальнего следования и писать заявление о том, что телефон вчера украли, а только сегодня заметил.

Дак вроде же давно это дело есть, что положение абонента отслеживается через базовые станции, не?

Вы уверены что ОПСОС может переварить такой объем информации? И еще и хранить годами.

у меня так ловили знакомого школоту, который позвонил с тыреного телефона после месяца отлёжки - (т.е. полиция отработала даже по такому пустяку или он уже достал или напряг кого-нибудь) - пришли домой и привет.

Очнулись метод Дога давно уже подходит только для злодеев. Вот:С октября московские власти для "выяснения транспортных потоков граждан" начали буквально слежку за пассажирами - через работающие мобильные устройства в метро, билеты и т.д.Вот пример новости от 17 октября:Столичные власти начнут отслеживать все маршруты горожан в метро и наземном транспорте. Это позволит выяснить не только частоту пересадок пассажиров с одного вида транспорта на другой, но и количество льготников, а также тех, кто выдает себя за них, пишут "Известия".

"Чиновники смогут легко выяснить человека с социальной картой, наматывающего каждый день несколько кругов по Москве. Понятно, что это не может быть 80-летняя бабушка, которой эта карточка была выдана. Зато это может быть, например, ее внук, устроившийся на работу курьером", - рассказал сопредседатель межрегиональной общественной организации "Город и транспорт" Антон Буслов.

В базу данных поступит информация о станциях метро или остановках, на которых пользователь соцкарты бывает каждый день, и о времени, когда он обычно проходит через турникет. Эту информацию можно передать контролерам. По словам Буслова, у метро подобные данные есть уже сейчас, но пока транспортники их не используют, так как нет нормативного акта, позволяющего это.Выявлять пассажиров с чужими проездными будут и с помощью единого билетного сервера, где будет собрана информация обо всех поездках на метро и наземном транспорте._http://newsmsk.com/article/17Oct2012/zayci_slejka.html

Спрашивается - а Конституция у нас еще действует? С какой стати следят за передвижениями граждан?Власти "вроде бы" обещают, что собранные данные от мобильников "якобы" собираются в обезличенном виде (хотя врут иначе кому нужны пустые данные) - но ситуация с социальными картами - это уже реальная слежка - когда все передвижения по ней вместе с видеосъемкой еще где-то будут сохраняться в какой-то базе, да еще ей кто-то будет пользоваться без ордера суда и вообще без санкции на эти действия. Что это за бред и почему все тихо молчат?http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=141116и вот:Московские власти запустят систему мониторинга перемещений абонентов для оперативного реагирования на чрезвычайные ситуации.

В столичной подземке появится система мониторинга треков (перемещений) мобильных телефонов, рассказал 'Известиям' заместитель руководителя Центра организации дорожного движения (ЦОДД) Москвы Дмитрий Калужский. 'Обезличенные' данные о местоположении абонентов будут передаваться через сотовых операторов в ситуационный центр метро. Власти рассчитывают на то, что это поможет экстренным службам быстро реагировать на чрезвычайные ситуации, а также позволит производить целевую рассылку пассажирам SMS и веб-сообщений о ЧП.

Как пояснил Калужский, трек отображает движение владельца сотового телефона между базовыми станциями, которые обеспечивают доступность сети в метро. Поскольку операторы не имеют права разглашать информацию об абонентах, каждый трек зашифровывается и передается уже в виде координатного номера. Пока что технические возможности операторов позволяют передавать только пакеты данных за определенный промежуток времени, но в дальнейшем планируется добиться непрерывной подачи информации.

- Таким образом, оператор увидит, если на станции или в тоннеле долгое время находится необычно много людей, которые никуда не едут. С помощью этих данных специалисты могут быстро и грамотно реагировать на ситуацию: отправить к месту происшествия экстренные службы, быстро организовать альтернативные способы передвижения, а также организовать рассылку SMS или веб-сообщений на телефоны, находящиеся в зоне риска, - сообщил он.

Калужский добавил, что уже к концу лета планируется запустить проект по онлайн-мониторингу местоположения абонентов с одним из операторов. Пресс-секретарь ОАО 'МегаФон' Юлия Дорохина подтвердила, что компания ведет соответствующие переговоры с мэрией. Полностью система, как предполагается, заработает через два года.

По словам Дорохиной, система может работать всюду, где 'ловит' сеть.

- Система анализирует активности абонентов со всех базовых станций, причем активностями являются не только звонки и SMS, но и изменение местоположения. Динамика загруженности базовых станций и общая карта покрытия анализируются, после чего система соотносит эту информацию с моделью метро и оценивает ее загруженность. Необходимо подчеркнуть, что данные не персональные и не привязаны к передвижению конкретного абонента. Установка дополнительного оборудования не требуется, - заявила пресс-секретарь ОАО 'МегаФон'.

Пресс-секретарь компании 'ВымпелКом' (торговая марка 'Билайн') Анна Айбашева также подтвердила информацию ЦОДДа.

- Мы действительно обсуждаем данный проект в рамках нашего сотрудничества с департаментом транспорта, - пояснила она. - Проект достаточно непростой, сейчас мы на стадии определения возможных технических решений для его реализации.

Дмитрий Калужский подчеркнул, что в данный момент и операторы, и метро еще не обладают нужными техническими возможностями.

- Требуется обработать огромный массив данных, ведь метро ежедневно пользуются очень много пассажиров, и у многих из них по два, а то и по три мобильных телефона, - пояснил он.

Однако, по словам аналитика Rye, Man & Gor Securities Ксении Арутюновой, проект не потребует существенного вложения средств.

- Операторы сейчас активно обновляют базовые станции, чтобы они могли поддерживать 4G. По сравнению с этими тратами - от $2 тыс. за новое программное обеспечение до $20 тыс. за установку нового оборудования - стоимость сбора и хранения данных будет не очень большой, - заметила эксперт.

По мнению исполнительного директора Ассоциации индустрии безопасности Александра Иванченко, система оповещения московскому метро необходима.

- Большинство людей при ЧС гибнет не от поражающих факторов, а от паники, - пояснил он. - Соответственно, массовое предупреждение абонентов, находящихся в зоне опасности, может уменьшить этот фактор. Например, если поезд остановился в тоннеле, состав обесточили и связь 'пассажир-машинист' по каким-то причинам не работает.

Иванченко также добавил, что похожие системы работают в крупнейших городах Франции и США. Однако система должна учитывать постоянно растущие нагрузки на метро, резюмировал эксперт.

Отметим, что утром в среду, 5 июня, на Сокольнической линии между станциями 'Охотный Ряд' и 'Библиотека имени Ленина' загорелся силовой кабель. Движение поездов от станции 'Комсомольская' до 'Парка культуры' Сокольнической линии было приостановлено. В результате задымления пострадали 55 человек, из них 11 были госпитализированы. Эвакуировали около 5 тыс. пассажиров. Большинство пользователей подземки оказались не предупреждены о ЧП.http://news.rambler.ru/19392610/

Хранить треки да как нечего делать они почти ничего не5 весят и у оператора они хранятся не обезличенные!

------------------Я люблю людей, люблю, когда их нет. Я бы вышел на балкон и разрядил бы пистолет.

Green WorldДобрый день.

Кто что знает на эту тему?

херня всё, положение обонента считывается в момент когда происходит либо звонок, либо смс приходит,хранится около месяца либо меньше,

хранить годами эти никому не нужные в 99,9999999999% случаев сведения, дорого и никому не нужно.

Да даже точность в 300 метров уже обеспечит круг подозреваемых. Это же не 3 км. А если это не спальный район, а парковая зона, то там плотность людей очень маленькая, и на круг с радиусом 300 м найдётся человек 10. Далее смотрим трэки в период ночи и выясняем кто где ночует - а это будут дома подозреваемых. То есть вытаскивание батарейки и даже выбрасывание телефона ("у меня его украли") без толку - отслеживать будут маршрут до места инцидента, а не после. Ну и после тоже, если получится, но это уже не критично. И невозможно будет объяснить, как это тебя там не было, а травмат у тебя есть, следы несгоревшего пороха на руках есть, трэк "украденного" твоего телефона ведёт от твоего дома/офиса до места стрельбы, да ещё и экспертиза покажет, что стреляли из твоего пистолета (по стреляным гильзам).

В общем, трэки мобильников - это очень большая проблема для человека, который заранее не знает, что его будут искать. То ли дело грабителям-разбойникам, они знают, что идут на преступление - все мобильные оставят дома. Вот, как всегда, всё против законопослышных людей.

звиздеж и провокация, у метрополитена есть свои более эффективные методыт оповещения пассажиров,как то громкая связь на станции, и в вагоне,положение поезда где и чего он находится диспетчер отлично знает,и ОПСОСЫ тут точно не нужны,что нужно пассажирам сообщит машинист. Быстрее и точнее.

На западе вроде уже были судебные процессы над людьми, и в качестве обвинения, их асоциальность,так как не зарегистрированны в социальных сетях, и не пользуются мобильниками.

уже написали выше что симка на подставное лицо не годитсятак как по списку звонков, вас вычислят всё равно.

так что выход один не пользоваться мобильником

Все верно, сюжет фильма "Враг государства" имеет место быть ))Какой бы не была связь (радио каналы, интернет, мобилы и т.д.) и в советское время и сейчас все отслеживается. Еще ильич говорил: телеграф, почту и телефон захватить, вроде. Иногда хочется свалить на необитаемый остров от всей этой "цивилизации".

У нас в Алма-Ате велосипед может заменить автомобиль. Комфортность и скорость, конечно же, ниже. Но зато велосипед не отслеживается дорожными камерами. Но вот чем заменить сотовую связь? Думал про рации, но это только на 500 метров и нужно всем своим тоже рации раздавать, а по городу не получится.

likeshotСовершенно верно, объемы колоссальные получатся.

Да какие там объемы смеетесь что ли? В нашей организации все платежи клиентов с указанием места суммы комиссии т др. данных хранятся с самого основания компании и ни кого этот архив не напрягает.

Чем облегчите работу сотруднику СБ который будет готовить материал по запросу следствия.

Коллега говорит (слухи), что казахстанские сотовые операторы записывают все голосовые разговоры и хранят их три месяца.

В этом году я по работе пытался разобраться с одной жалобой абонента, нужно было поднять историю его SMS-переписки за последние (уже не помню) где-то полгода - не получилось, оператор ответил на мой запрос, что они хранят историю (уже не помню) то ли два, то ли один месяц. Разобрался по биллингу (не было абоненту начисления за ту SMS-ку, значит, и SMS-ки не было - вопрос закрыли).

- какой смысл сдвигаться на 5 метров, если погрешность до нескольких сотен?

- какой смысл вытаскивать аккумулятор, если: 1) это привлечёт внимание сотрудника СБ, 2) телефон уже есть в списке "гостей" базовой станции, 3) отслеживать могут трэкинг в режиме обратной пермотки (назад) до дома?

- предполагается, что у программы, с которой работают сотрудники СБ, есть функция "показать всех абонентов, выключивших свои трубы в соте N в период между . и . ", а вы думаете, вы один считаете нужным выключить трубу? Менты и СБ-шники тоже не дураки, что бы мы про них не думали, у них тоде мозги есть.

- у вашего знакомого, который рогом упёрся, был засвечен мобильник в месте выбития глаза гопнику? Если да, то как он это прокомментировал?

Понятно, что просто по клаве настучать проще, чем исполнить. Но если, например, предполагаешь, что по дороге могут быть проблемы, то заранее выключаешь свой радиомаяк(телефон). А потом твёрдо стоишь на своём, что в это время и в этом месте тебя "не стояло" и по сути дела сообщить совершенно ничего не можешь. А почему там "абонент не в сети" некоторое время был, то не знаешь, где там и почему "ловит - не ловит".

Думается, что не является панацеей приобретение левого телефона с левой симкой. Поскольку голос тоже придется менять ) Кто знает, какие бабки вколочены в эту технологию, налоги так сказать? Другой вопрос, что такая возможность может иметься только у контор, а могут ли простые следаки обращаться в эти конторы по запросу? Ведь тот у кого есть преимущество не спешит делиться этим преимуществом.

Это так. Но если знал бы прикуп.

да поболе мы одна из крупнейших клиринговых компаний по оплате услуг. У нас лимита нет все данные, доступные нам по движению перевода архивируются.

Green WorldМолчун11,

- какой смысл сдвигаться на 5 метров, если погрешность до нескольких сотен?

Не знаю что бы облегчить работу следствию. А вообще вопрос к Electrician это он предлагал.

а зачем вытаскивать аккумулятор 😊у меня дома валяется мобильник, уже года 3-4 валяется, я включаю его раз в пол года и делаю с него звонок самому себе, просто чтобы не отключили, так вот за эти 3-4 года я его не разу не подзарядил, если бы он хотя бы что то излучал, или ожидал какого то супер вызова 😊 давно бы разрядилсяправда телефон простейшая раскладушка 😊

Ну считайте ему повезло и его свидетелям то же повезло. Видимо следствию не так он и был нужен.

Если вы с левого номера не звонили друзьям, знакомым, родственникам. Иначе их вызовут на допрос и поинтересуются - это кто вам звонил? Понимаете в чём проблема левых симок и труб - они не могут жить изолированно. Телефон - средство общения. А у общения есть круг. И не все члены круга шифруются (редиски!). Вот через них и можно установить личность, скрывающуюся за левым номером.Поэтому, да, затруднит, но по сути - слегка отсрочит неизбежное.

База видать неплохая. Если произошло применение травмата или гладкого/нарезного, может опрашиваться оператор, пробивая номера, владельцы которого имеют оные девайсы. И это лишь одно из разрабатываемых направлений поиска.

В общем, мобильный телефон - это ваш персональный радиомаячок, вас отслеживают всегда и везде.

Если это всё долго и муторно (отработать по всем подозреваемым), то приминять этот метод будут только по серьёзным случаям. То есть из-за драки с двумя синяками поленяться, а вот по стрельбе - могут. И уж тем более, если с трупом.

ElectricianСлушают тех, кто "под колпаком". Остальные не нужны.

Однозначно так. Для этого и отключают его, вытащив аккумулятор.

А отключать после стрельбы нет смысла - трэкинг уже сформировался от дома до места стрельбы, этого достаточно.

Если мощности, судя по слухам, пару десяткой лет назад позволяли включать запись по ключевым словам. То с развитием техники сложно даже предположить, как теперь осуществляется запись и в каких объемах. Ладно бы террористов каких ловили или бандюков, это оправданно. Но когда самооборона от гопников идет, вот это уже смущает.

Лет 10 назад в интернете был популярен призыв писать во всех своих электронных письмах "бомба", "президент", "теракт", . , чтобы "серверы комитетчиков захлебнулись". Наивно, конечно. Вот не любят люди, когда за ними следят.

Так что же делать-то с персональным сотовым маячком? Есть ли другие средства голосового общения? На что его заменить?

Левый номер + левая труба + кодер/декодер звука.

ну прогресс действительно не стоит на месте,потому в виде файликов давно ничего не хранится,есть такие вещи как СУБДвсё хранится в базах данных.

Прикидываете вы очень плохо, если постоянно хранить всю историю где мотаются ежедневно миллионы обонентов, то это сотни терабайт,стоит это очень дорого, и затраты никому не нужные, потому этого нет

Молчун11

ну если у вас клиентов немного, и платежи идут нечастото да,

а так как я уже написал, объёмы там будут колосальныевозьмите количество обонентов, несколько миллионов по одной мск только, у каждого апсоса,и учитывать надо не платежи, а перемещения,и если записывать полностью, то это не миллионы,это сотни миллионов строк в базу данных надо внести,такая высоконагруженная система, невероятно дорога в обслуживании,а оборудование стоит еще больших денег.

Соотв. повторюсь, координаты пишутся не постоянно, а когда проходит какоето действие, как звонок, или смс к примеру.так количество строк уменьшается до десятков миллионов,далее хранить их вечно нет смысла, так как придется постоянно увеличивать дисковые массивы,опсосам это нафиг не нужно,они хранят определенный срок, потом удаляют,ибо хранить эти данные нет смысла.

Kill_Maker

ну если у вас клиентов немного, и платежи идут нечастото да,

Ну наши объемы с объемами ОПС не сравнить конечно. Ну не хранят они вечно а хранят 3 месяца ну и что? Кому от этого легче? Дело ведется до приостановления в связи с не установлением виновного лица 2 месяца (если дело в следствии и его не продлят), а запросы обычно уходят в разные места в течении первой недели.

а что я уже написал, соотв. если в момент, когда вы выбивали глаз гопнику, к вам не придет смс или кто нить не позвонит, то ваши данные в БД не попадут.

Либо когда трубка будет регаться в соте, тоже этот момент могут писать.

Kill_Makerвопрос чуть в другом

ЧТО ОНИ ХРАНЯТ

а что я уже написал, соотв. если в момент, когда вы выбивали глаз гопнику, к вам не придет смс или кто нить не позвонит, то ваши данные в БД не попадут

там есть такие технологические писки (я знаю точно что есть я вопрос передачи информации с устройств на наш сервер так же курирую) так вот они идут с завидной периодичностью.

Треки перемещений занимают настолько ничтожно мало места, что стоимостью носителей на эти логи можно пренебречь.

Десять мегабайт дискового пространства (это если брать бытовые жёсткие диски) сейчас стоит одну копейку.

Возьмите калькулятор и посчитайте, сколько минут голосовых звонков можно записать на эти десять мегабайт, и вы поймёте, что не только треки перемещения, но и голосовые разговоры сотовый оператор может хранить почти даром.

Для примера - размер одной минуты записи видео в HD качестве 1280х720 в H.264 занимает около 50М. Т.е. если включить лишние пять копеек в себестоимость минуты разговора, то можно хранить все видеозвонки пользователей вечно, а не только голос.

А вы говорите - треки.

Сегодня стоимость носителей информации такова, что можно хранить всё и обо всех вечно.

Люди, расслабьтесь. Слежение за конкретным человеком по данным ОПСОС очень сложно организовать, т.к. координаты телефона определяются относительно базовых станций, в зоне действия которых находится абонент. И точность этих координат от 100м до 10км.

Простой пример: человек самооборонился, допустим, на улице Тверская, в районе дома 17 в 21.00. И скрылся. Берём наихудший вариант - в том районе 3 базовые станции и точно координат - 150-200м. Т.о. в этот район попадают около 20и домов, этажностью 6-9. В каждом доме, допустим по 160 квартир (дома длиинные, хоть и не высокие), в которых находятся 1-5 человек в каждой. Это 3200-16000 человек. Не все они сидят дома безвылазно - постоянно перемещаются, уходят, приходят. Плюс сама ул. Тверская, по которой ходят люди, ездят машины.

Допустим аналитический отдел перелопатил тонну информации и вычислил людей, которые в период 21.00 - 21.15 вышли из нужной зоны. Получим цифру в пару тысяч человек. И дальше что? Если это была стрельбы - можно ещё сузить круг подозреваемых: узнать у кого есть лицензия. Допустим у каждого 10го. Итого пара сотен человек. А если не было стрельбы, а был нож или просто потасовка на кулаках - пара тысяч. Как среди них найти нужного, а главное ДОКАЗАТЬ, что это был он?

Понятно, что местоположение по телефону само по себе не указывает явно на самооборонщика, но тем не менее это лишний козырь против него, и он может работать.

Вот вы привели пример про Тверскую, а если разобрать другую ситуацию - человек самооборонился в 23:30 на платформе Расторгуево? И будет там не 16 тысяч человек в этот поздний час, а пять человек?

Axe GrinЛюди, расслабьтесь. Слежение за конкретным человеком по данным ОПСОС очень сложно организовать, т.к. координаты телефона определяются относительно базовых станций, в зоне действия которых находится абонент. И точность этих координат от 100м до 10км.

Возьмите смартфон без GPS закачайте в него программу яндекс карты, выйдете на улицу и запустите программу дождитесь определения вашего местоположения и сравните его с реальным. Если вы собрались на концерте или митинге или в ТЦ самооборонятся то не вопрос вас не найдут. А вот если все как всегда промзона, лес или парк, двор ночью и т.д. то шансов вас найти много и будете вы очередной Лотковой уж извините за неправильное сравнение. Я проверял такая точность по всей москве и подмосковью, у них только связь постоянно рвется а определение работает хорошо.

Точность вычисления растёт с увеличением количества БС в зоне видимости телефона, равно как и в GPS системах. Триангуляция везде одинаковая.

В пределах МКАД точность определения местоположения по телефону зачастую - 20-30 метров.

📎📎📎📎📎📎📎📎📎📎