Синий Фил 163 (спецвыпуск): х/ф "Царь"
Я вот всегда был убеждён до сегодняшнего дня, что штурм Зимнего дворца был именно таким, как на тех кадрах - толпа, ворота, стрельба. Юнкеры с пулемётами и т.д.. Ледовое побоище то же самое:
". Под ними лошади тонули Под ними дыбом лед вставал Их стремена на дно тянули Им панцирь выплыть не давал. "
Стихотворение из школьной программы советского времени (во бля память - сам в шоке). Ну так вот нас учили в 80-х.
В ЮТубах полно. Например ролики серии "Киногрехи".
> Было бы круто увидеть еще что-то подобное про "1612", "Гладиатора" или про какое-нибудь "Храброе сердце".
С одной стороны, да, было бы интересно. С другой, все вышеперечисленные фильмы на особую историческую достоверность и не претендуют, значит и разоблачать их по большому счёту бессмысленно.
Знаю, что модераторы карают за крупный шрифт, но.
Клим Александрович! Дмитрий Юрьевич!
Низкий поклон вам. Такую асинизационную работк проделали. Да с огоньком и юмором. "Назвать говном, значит похвалить"
> вылитый Торин Дубощит на стопкадре!
Торин, когда Короля под Горой косплеил, много солиднее выглядел. Сразу было видно серьезного пацана. А тут, как картинку увидел (еще не прочитав названия) сразу подумал: "Что за помятый тип в джинсовой куртке расселся?"
Про тов. Ивана Грозного было далеко не два фильма - "Царская Невеста" годов 70-х, в 80-х и 90-х Ифан Террибль тоже присутствовал широкоформатно и на телеэкранах - вспомним Евстигнеева в "Ермаке", например, Олег Борисов его тоже играл - правда название фильма сейчас не вспомню, Каха "Дон Кихот" Кавсадзе - фильм так и назывался "Иван Грозный" и ещё были - и не так уж мало их. Но с фильмом, где царя играл Черкасов, конечно, сравнивать просто нечего. На то он и шедевр.
ОФФ: Клим - привет тебе от Индейца :)
> Кому: MCC, #1 > > > Было бы круто увидеть еще что-то подобное про "1612", "Гладиатора" или про какое-нибудь "Храброе сердце". > > С одной стороны, да, было бы интересно. С другой, все вышеперечисленные фильмы на особую историческую достоверность и не претендуют, значит и разоблачать их по большому счёту бессмысленно.
Художественный фильм не может претендовать на достоверность по сути. На то он и художественный.
Просто интересно узнать, как было на самом деле.
Кому: Старый Пес, #3
> Кому: MCC, #1 > > В ЮТубах полно. Например ролики серии "Киногрехи".
Кому: Старый Пес, #3
Киногрехи вообще невозможно смотреть. Никакой конструктивности. Тупо перечисление того, что смотрящий не заметил или не понял.
Камрад, все верно, тут ещё добавить - антисоветчик всегда русофоб. А это г. драма русофобская.
Кому: Evgen Bush, #8
имхо смотреть можно и нужно. только относиться к этому кино не как к документальному, а как к художественному. да, при внимательном разборе и крен не туда и актеры не те и факты не исторические. если довести этот подход до эпического маразма, то и вовсе смотреть из художественного нечего - все вранье. и тут голос из противоположного окопа - "мы же вам говорили, вам все врут. "
> "Гладиатора" или про какое-нибудь "Храброе сердце".
Да нам нужно собственные фильмы рассматривать, оказавшие влияние на народ. Например "9 рота" - единственному современному фильму об Афганской войне.
Дим Юрич, Клим Саныч, спасибо!
Даёшь подробный разведопрос про Ивана Грозного (за жЫстокость прозванного четвёртым)!
Без бороды нижняя часть лица - чисто Сильвестр Сталлоне о_О
Павел Лунгин пал жертвой коммунистической пропаганды, изображавшей царей как сумасшедших самодуров. Срочно приступить к декоммунизации Павла Лунгина.
Может Дмитрию Юрьевичу вместе с Климом Жуковым свой фильм про царей замутить?
> (за жЫстокость прозванного четвёртым)
Не четвёртым, а Васильевичем.
сценарий пишут актёры?
режиссёрами выступают актёры?
> если довести этот подход до эпического маразма, то и вовсе смотреть из художественного нечего - все вранье.
это не так. Все художественные фильмы на историческую тему - с событийными отклонениями, на то они и художественные фильмы, и смотрят их как художественные и это прощается. Но в данном-то случае - намеренное искажение основных, базовых моментов - царь юродивый, слабак, и неуверенный в себе псих. Я специально все-таки глянул первые 15 минут, правда после просмотра сабжевого ролика, и понял, что неинтересно. В эти 15 минут два психа (Мамонов и Охлобыстин) - показывают звуки Му и главврача Быкова, ряженных в дерюгу и сермягу. Царственного в Пете Мамонове (он сам так себя всю жизнь называл, я не за панибрата) - хер да маленько, как в Бунше. Второй артист из сериала "Интерны" - интерн Сеня Лабанов, играющий педофила и по совместительству, сына обезображенного Домогарова - тоже на своем месте, но совершенно не к месту в данном сюжете. Если кто не в курсе - он организовал панк-группешник "План Ломоносова", и успешно в этом ключе гонит по клубам, а вот насчет серьезного актера - пока что не засветился (дай Бог ему, как говориться, стать таким). Домогаров - тоже странный подбор. Всю жизнь был красавчиком, и в этом амплуа - нормально работал. Тут ему все фирменное обаяние снесли и ролью и гримом - вышло как-то кривовато что ли. Царица, которая заходит в молельню (!!) к Ивану, начинает ему страстно шептать, маслянно смотрит ему в глаза, ведет себя прямо скажем, несколько шлюховато (это перед иконами-то!) - вообще создает впечатление девки для плотских утех. Общее ощущение - исторического анекдота. Как царя на половичке поволокли - я выключил. Неинтересно.
А что это Жуков решил вдруг лунгинского "Царя" разобрать? Про его достоверность и клюквенность уже давно все сказано было. Хотя, этот киношедевр сколько ни разбирай, всегда найдется, над чем поржать.
Кому: Юрец Молодец, #18
> смотрел и плевался бес перерыва
Бес перерыва - это круто. Он же демон кофебрейка?
> А что это Жуков решил вдруг лунгинского "Царя" разобрать?
беспредельно обнаглев, Жуков забыл поинтересоваться у тебя - что именно ему надо делать
> Может Дмитрию Юрьевичу вместе с Климом Жуковым свой фильм про царей замутить?
только если мы оба будем мега-царями
> Да нам нужно собственные фильмы рассматривать, оказавшие влияние на народ. Например "9 рота" - единственному современному фильму об Афганской войне.
> Было бы очень здорово увидеть в разведопросе
это делается так
- Я знаю специалиста, кандидата наук и даже доктора, который хочет выступить в ролике. Дайте контакты, куда он может обратиться.
> только если мы оба будем мега-царями
Двумя древними королями - Марксом и Энгельсом
[прыгает под брезент]
У меня вопрос по организации роликов на сайте, извиняюсь, если банальный.
Я что-то запутался. А где-то есть нормальный список всех роликов, или только разведопросов, сгруппированных хотя бы по гостям? Ну, например, я хочу заценить, какие ролики Клима Жукова я ещё не смотрел. А по факту, не могу найти даже, какой ролик был самым первым. Поиск яндекса - единственный инструмент на сайте, который я нашёл для этого. И он выдаёт слишком много дублирующих результатов, чтобы можно было легко собрать полный и упорядоченный список всех роликов конкретного гостя. Особенно ранних. Тэг история, слишком объемный, да и не все ролики одного гостя проходят по одному тэгу.
Дим Юрьевич, фильм "Пыль" не времен перестройки. 2005 года. Просто снят так.
Снял его некий Сергей Лобан, признанный либеральной публикой чуть ли не гением. Смотрел сей "шедевр" ещё в мало сознательном возрасте. Смотрел и думал "Что это такое?" В общем, не понял посыла авторов, "слишком гениально".
Когда ДЮ упомянул про людей которые наводят ужас просто проходя мимо, сразу вспомнил про фильм "A History of Violence" канадского кинодела Девида Кроненберга. Там есть момент, когда группа малолетних как бы гопников подрезает пикап с двумя настоящими упырями. Упыри молча на них смотрят, подростки мгновенно делают в штаны и исчезают. Потом один МД спрашивает другого: "Что это было?" А тот: "Не знаю и не хочу знать!" Вот это реализм!
А в обсуждаемой поделке вообще непонятно, какой это царь.
Клим Саныч, насколько с исторической перспективы правдоподобен этот портрет Малюты Скуратова?
Понимаю, что это всего лишь артистическая реконструкция, но уж очень характер имеет яркий. Суровое спокойствие сего строгого государева мужа очень радует глаз. Особенно в контрасте с многочисленными картинками, изображающими его в виде всяких упырей и юродивых.
Юрий Яковлев в у Гайдая тоже чудо как хорош. )
> Елки, вылитый Торин Дубощит на стопкадре!:) Постаревший только.
Царь Борис, если бы его Пендальф не закодировал.
> Елки, вылитый Торин Дубощит на стопкадре!:) Постаревший только.
А я сначала подумал, что это кто-то из полевых командиров Дудаева.
Не помню, чтобы я давал какие-то указания. Вопрос был "почему". "Тебя забыли спросить" - это не ответ.
Кому: Юрец Молодец, #18
Ух какой бес хитрый! Плюется, смотрит кино, да еще и в перерыв вселился.
Кому: Unusual suspect, #59
Интересные картины Рыженкова, приятное впечатление. Кстати, художник сильно похож на Б. Юлина ;)
> > Не помню, чтобы я давал какие-то указания.
ты мужик, что ли?
с женским ником?
> Вопрос был "почему". "Тебя забыли спросить" - это не ответ.
не припомню, чтобы я писал о каких-то указаниях
> Дим Юрьевич, фильм "Пыль" не времен перестройки. 2005 года. Просто снят так. > > Снял его некий Сергей Лобан, признанный либеральной публикой чуть ли не гением. Смотрел сей "шедевр" ещё в мало сознательном возрасте. Смотрел и думал "Что это такое?"
Кому: Unusual suspect, #59
> Суровое спокойствие сего строгого государева мужа очень радует глаз. Особенно в контрасте с многочисленными картинками, изображающими его в виде всяких упырей и юродивых.
Зачем картинками? Целое кино есть, эйзенштейновский "Иван Грозный". http://rusinfo.info/uploads/posts/2013-10/thumbs/samye-izvestnye-ekrannye-obrazy-mihaila-zharova_3.j. Это даже не касаясь эйзенштейновских же рисунков, которые он набрасывал во время съемок (по тем рисункам можно представить, из какого шлака в своей голове творец создал свой шедевр).
То, что занимать такую должность долгое время безумец не мог, творцам не интересно. То, как закончил Скуратов, им неинтересно тем более. Вот если б был казнен, тогда мы бы про это услышали от творцов и не раз, с подробностями и комментариями.
Спору нет :) но это кино было названо в обзоре - я пытался вспомнить где еще появлялся обсуждаемый персонаж.
Это - демонический Имран Захаев из первого Каловдутия. Якобы, срисованный с Грозного.
> ты мужик, что ли? > > с женским ником?
С чего это он именно женский? Кроме идиотских мультиков, существуют другие явления культуры, например русские народные сказки. Жихарка - их персонаж, мужского полу. Подробнее - например тут http://audioskazki.net/archives/1645
> не припомню, чтобы я писал о каких-то указаниях
А к чему тогда твое это "обнаглел и не спросил у тебя что ему делать"?
> > > ты мужик, что ли? > > > > с женским ником? > > С чего это он именно женский?
русский язык - не родной?
> А к чему тогда твое
тупым детям крайне сложно понять взрослого дяденьку
вернись к дебилам-сверстникам, девочка, не ходи сюда
Воющего царя тащут на ковре в неизвестном направлении четверо опричников?!
Считаю, нашим кино взята новая планка! Ещё чуть-чуть, и можно переименовывать в Monty Python's Tsar.
Хотя чего это я, именно так и должен выглядеть царь, который жестко рулил толпой привычных к рубке людей в капусту вояк и заслужил у них прозвище Грозный. Хотя, как я понял из описания фильма, бояре там такие же пизданутые и тупые.
Кому: Unusual suspect, #59
Очень похож на портрет одного из лордов Империи из игры "Disciples - 2".
> Низкий поклон вам. Такую асинизационную работк проделали. Да с огоньком и юмором. "Назвать говном, значит похвалить"
В итоге похвалили, да еще как! Говнодрамой нарекли
Не поленился и прошёл по ссылке, а там такое:
> были в избушке кот, петух да маленький человечек — Жихарка.
Возник риторический вопрос: это сейчас у большинства молодёжи такие увлечения или только у некоторых?
Другое дело, что для нас он, фильм, говно. А для кого-то и черный квадрат Малевича шедевр.
> Это - демонический Имран Захаев из первого Каловдутия. Якобы, срисованный с Грозного.
Да эт слесарь Петрович с нашего подъезда. "Царь" у него погоняло.
> русский язык - не родной?
Это ж уральская народная сказка такая. И там Жихарка - он.
Что характерно, Малевич чёрный квадрат нарисовал в качестве троллинга коллег по цеху, как бы намекая на художественную ценность их произведений.
Кому: Evgen Bush, #46
> Кому: Bayard, #33 > > > если довести этот подход до эпического маразма, то и вовсе смотреть из художественного нечего - все вранье. > > это не так. Все художественные фильмы на историческую тему - с событийными отклонениями, на то они и художественные фильмы, и смотрят их как художественные и это прощается.
сразу скажу - флеймить желания нет, есть желание разъяснить позицию. Начнем с того, что фильм называется "Царь", не "Царь Иван Грозный" и уже этим на истерическую правду не претендует. Да, антураж, условная временная эпоха, собирательные типажи персонажей взяты времен Ивана Грозного. Вот прямой сейчас представил, как в кинотеатре весь зал встал и вышел, увидев как бояре кланяются царю не снимая шапок ). Охотно верю, что так и будет при просмотре документального кино с художественной реконструкцией события (так сейчас любят снимать). Если на "косточки" разбирать художественное произведение или прости господи смотреть/читать только "идейно-фактологически" правильное - это тоже крен. Так до "культурной революции" можно доехать, хотя откровенную царящую вакханалию надо как минимум прекратить.
Ну что за выдумки про собак, звучит на уровне суеверий типа черных кошек переходящих дорогу.
Комментарий Патриарха Кирилла на вопрос о том, действительно ли собака является нечистым животным:
"Я хорошо отношусь к животным и очень люблю собак. У меня есть три собаки в Москве и две в Смоленске. Никогда Церковь не считала собак нечистыми животными, никогда не запрещала им входить в помещение. Очень многие выступают против того, чтобы собака заходила в храм, но не по богословским мотивам, а по причинам чисто традиционного, исторического характера, укорененным, как мне кажется, в представлениях о гигиене. [. ] Хочу сказать, что запрет на то, чтобы собаки входили в храм, не зафиксирован в каноническом праве. Это просто часть традиции, и та же традиция распространяется, наверное, и на лошадей, поросят, кур, гусей и других животных. Но не распространяется на кошек. Почему? Да потому, что они всегда ловили мышей. И кошек запускали в храм именно с этой целью. Тем более, что кошка - очень чистоплотное, почти стерильное существо, домашнее в полном смысле этого слова. Она не создает гигиенических проблем для пространства, в котором находится. Я думаю, что проблема заключается только в этом, и никакой мистики, связанной с собаками, нет, и тем более не существует никакого "антисобачьего" богословия. Надо любить животных, потому что, проявляя любовь к животным, мы тренируем наши человеческие эмоции, становимся более человечными."
> ОК, не буду смотреть. Поверил в своё время про нашумевший Фильм про Катю (не стал смотреть), о чём не пожалел ни разу.
А я вот наоборот - "УС2" как-то смог отсмотреть, не без усилий, конечно, а с "ТББ" ограничился обзором и смотреть категорически не хочу. Спасибо за "Синефил", даже захотелось глянуть, что ж там за идиотия такая, но боюсь не осилю.
> Охотно верю, что так и будет при просмотре документального кино с художественной реконструкцией события (так сейчас любят снимать).
Кто у нас так снимает? В нашем современном кинематографе нет ни одного пример подобного исторического кино с более-менее серьёзной реконструкцией. Все снимают лютый треш на исторические тепы прикрываясь доводами "это не документальное кино" или "это не всем известные исторические личности, это - собирательные образы".
> Это ж уральская народная сказка такая. И там Жихарка - он.
Ага, мне бабушка её в детстве читала. Там баба-яга мальца похитила и хотела в печке зажарить. А он обманул её и саму зажарил. Суровая сказка, как раз для трёхлетнего ребёнка.
> Елки, вылитый Торин Дубощит на стопкадре
Кого-то из чеченских полевых командиров скорее напоминает, не хватает только АК и магазинов в разгрузке.
Кому: Jameson, #5 > вылитый Торин Дубощит на стопкадре!
Старичок как в мятой дублёнке.
В этом фильме была ровно одна хорошая реплика - "У меня глаз намётан на этих пидрил".