потребляемая и выдаваемая мощность АС
Подскажите как вычислить мощность акустической системы. И сколько она при этом будет потреблять электрическую мощность. Вот например говорят: "нам надо 20 килоВатт звука". че дальше?))) тупо суммировать мощность(по паспорту) имеющихся колонок? а какую мощность? пиковую, номинальную?
Может посоветуете какую литературу почитать.
#2 straus- Gender: Male
Toha_L, 26 декабря 2014 - 02:12, написал:
Видимо имеется ввиду мощность ЗВУКОУСИЛИТЕЛЬНОЙ системы?
Toha_L, 26 декабря 2014 - 02:12, написал:
Зависит от усилителей. Точнее от их к.п.д.
Toha_L, 26 декабря 2014 - 02:12, написал:
#3 Toha_L #4 Toha_L #5 Lifesound- Location: Челябинск
- Gender: Male
- Location: Смоленская область г. Вязьма
- Interests: электроника, разработка акустических систем, музыка, звукорежиссура
Toha_L, 26 декабря 2014 - 02:12, написал:
Подскажите как вычислить мощность акустической системы. И сколько она при этом будет потреблять электрическую мощность. Вот например говорят: "нам надо 20 килоВатт звука". че дальше?))) тупо суммировать мощность(по паспорту) имеющихся колонок? а какую мощность? пиковую, номинальную?
Может посоветуете какую литературу почитать.
#7 Sergey Alymov- Gender: Male
- Location: Смоленская область г. Вязьма
- Interests: электроника, разработка акустических систем, музыка, звукорежиссура
Lifesound, 26 декабря 2014 - 08:02, написал:
#8 ANDREYcV- Gender: Male
- Location: Belarus, Vitebsk-City
- Interests: Звукотехника. Прокат. Озвучивание альтернативных музыкальных стилей. Реанимация аудиодевайсов. И др.
Sergey Alymov, 26 декабря 2014 - 11:45, написал:
#9 straus- Gender: Male
Toha_L, 26 декабря 2014 - 04:50, написал:
Вопрос понятен. Ответ будет состоять из трёх частей.
1. Как считают при продаже своей услуги. Да кто как. Самый простой способ - у тебя усилитель 4 канала по 4кВт - в сумме 16кВт. Вот и продают себя как "аппарат 16кВт".
2. Как посчитать правильно выдаваемую мощность. 6 сателлитов по 16ом в параллель будет 16 : 6 = 2.67 ома усилитель нормирован 4кВт на 2 ома, значит теоретически на 2.67 ома он должен выдать в 2.67 : 2 = 1.335 раза меньше, то есть 4 : 1.335 = 3кВт (на практике будет несколько отличаться)
3. Грамотных звукоинженеров мощность не интересует вообще. Есть несколько других важных параметров.
- Максимальное звуковое давление, длительно развиваемое звукоусилительной системой. Твой аппарат должен обеспечить это звуковое давление в заданной точке зала. Обычно точку задают в месте размещения пульта, но не всегда, я например задаю этот параметр для наихудшей точки зала (обычно это самый дальний ряд).
- Неравномерность звукового давления по площади зала. Нужно вывесить и настроить аппарат так, чтобы между самым громким и самым тихим местом размещения слушателей была разность уровней не более заданной.
- Неравномерность АЧХ. Ну это понятно.
- Максимальное звуковое давление на одночастотном сигнале. Этот пункт требует отдельного пояснения. Если мы подаём на вход звукоусилительной системы широкополосный музыкальный сигнал (или розовый шум), то у нас работают все полосы, и система выдаёт свой максимально возможный уровень. Но если мы подаём чистый тон, то работает только одна полоса, и максимально возможный уровень получается меньше. Если система четырёхполосная, и на каждую из этих четырёх кроссоверных полос приходится одинаковое число третьоктавных - максимальный одночастотный уровень для такой системы будет на 6дБ меньше, чем для широкополосного сигнала. В реальных системах всё несколько сложнее, поэтому как правило на ВЧ-полосе достичь такого же максимального давления, как на СЧ, не получится. Этот пункт важен для некоторых видов музыки, где могут быть чистые тоны с большим уровнем (либо просто плотный сигнал в одной из полос кроссовера).
Ну вот так вкратце.
#10 seregan1- Gender: Male
- Location: Нижний Тагил, Свердловская область.
- Interests: Звук.
- Location: Челябинск
straus, 26 декабря 2014 - 12:56, написал:
Вопрос понятен. Ответ будет состоять из трёх частей.
1. Как считают при продаже своей услуги. Да кто как. Самый простой способ - у тебя усилитель 4 канала по 4кВт - в сумме 16кВт. Вот и продают себя как "аппарат 16кВт".
2. Как посчитать правильно выдаваемую мощность. 6 сателлитов по 16ом в параллель будет 16 : 6 = 2.67 ома усилитель нормирован 4кВт на 2 ома, значит теоретически на 2.67 ома он должен выдать в 2.67 : 2 = 1.335 раза меньше, то есть 4 : 1.335 = 3кВт (на практике будет несколько отличаться)
3. Грамотных звукоинженеров мощность не интересует вообще. Есть несколько других важных параметров.
- Максимальное звуковое давление, длительно развиваемое звукоусилительной системой. Твой аппарат должен обеспечить это звуковое давление в заданной точке зала. Обычно точку задают в месте размещения пульта, но не всегда, я например задаю этот параметр для наихудшей точки зала (обычно это самый дальний ряд).
- Неравномерность звукового давления по площади зала. Нужно вывесить и настроить аппарат так, чтобы между самым громким и самым тихим местом размещения слушателей была разность уровней не более заданной.
- Неравномерность АЧХ. Ну это понятно.
- Максимальное звуковое давление на одночастотном сигнале. Этот пункт требует отдельного пояснения. Если мы подаём на вход звукоусилительной системы широкополосный музыкальный сигнал (или розовый шум), то у нас работают все полосы, и система выдаёт свой максимально возможный уровень. Но если мы подаём чистый тон, то работает только одна полоса, и максимально возможный уровень получается меньше. Если система четырёхполосная, и на каждую из этих четырёх кроссоверных полос приходится одинаковое число третьоктавных - максимальный одночастотный уровень для такой системы будет на 6дБ меньше, чем для широкополосного сигнала. В реальных системах всё несколько сложнее, поэтому как правило на ВЧ-полосе достичь такого же максимального давления, как на СЧ, не получится. Этот пункт важен для некоторых видов музыки, где могут быть чистые тоны с большим уровнем (либо просто плотный сигнал в одной из полос кроссовера).
Ну вот так вкратце.
Спасибо за ответ) уже что-то проясняется. меня еще интересует зависимость выходной мощности от потребляемой. вобщем в документах от Усилков сказано "потребляемая мощность при музыкальном сигнале (1/8 Power) - 3000W". эта величина постоянная, или она как то меняется от величины нагрузки? некоторые вообще говорят(не знаю верно или нет), дели выдаваемую мощность на 2 и получишь потребляемую. Так ли это?
#14 Lifesound- Location: Челябинск
- Gender: Male
Toha_L, 27 декабря 2014 - 06:56, написал:
Ок, разберём и этот вопрос.
Если не брать давние времена с ламповыми усилителями, то с 70-х годов начали применять транзисторные усилители с выходными каскадами в классе AB или B. Для них справедливо соотношение, что потребляемая мощность БОЛЬШЕ выходной в 1.25-1.4 раза. То есть, если бы твой усилитель 4х4кВт работал в классе AB - он бы потреблял от сети 4х4х1.4=22.4кВт. Потом пошли усилители цифровые, в классе D. Они потребляли всего на 5-10% больше, чем давали на выходе. В случае чистого класса D твой усилитель потреблял бы 4х4х1.1=17.6кВт. А дальше начались "еврейские мансы". Появились усилители, в которых блок питания по мощности меньше, чем сумма выходных мощностей каналов. То есть, например, 4 канала по 4кВт (в сумме 16кВт), а блок питания тянет только 10кВт. Получается что по отдельности каждый канал может выдать заявленные 4кВт, но при совместной работе общая мощность не может превысить 10кВт (например 4+4+1+1 или 3+3+2+2). Этот случай больше распространён в домашних кинотеатрах 5.1. Но и этого производителям показалось мало, и "еврейские мансы" продолжились. Соображения были такие: если музыкальный сигнал имеет ярко выраженный импульсный характер, то зачем нам делать полноценный усилитель? Делаем, как и в предыдущем случае, блок питания менее мощный, чем усилительные каналы, а кратковременные пики вытягиваем за счёт запаса энергии в конденсаторах фильтра. В технических характеристиках появились дополнительные параметры - соотношение времени пика/паузы, когда за время пика конденсаторы быстро отдают энергию выходному каскаду, а за более длительную паузу медленно заряжаются обратно; и максимальная длительность пика, который ещё тянут конденсаторы фильтра. Всё бы хорошо, но далеко не все звуковые сигналы имеют этот "ярко выраженный импульсный характер". Так что если на твоём усилителе написана потребляемая мощность 3000Вт, и он класса D - там честных будет 700Вт на канал при одновременной работе, всё остальное с оговорками. То есть, потребляемую мощность умножили на к.п.д. и разделили на количество каналов.
#16 straus- Gender: Male
Кстати, в мануале на NXAMP в разделе Appendix B описано, как они измеряют максимальную выходную мощность. Условия такие: четыре канала одновременно сигнал импульсный - время бурста 20мс, время паузы 480мс, частота заполнения 1кГц
То есть, этот усилитель способен выдать заявленную мощность только в течение 0.02 секунд каждые полсекунды.
По поводу потребляемой мощности. На 127 странице написано "розовый шум, все каналы" потребляемый ток 27.5 ампера при 230 вольт. Это получается 6.4кВт. Только в этом усилителе два тычка питания, я пока не вижу это общая мощность или по каждому тычку отдельно. В тепло он при этом рассеивает 1.7кВт.
(Что-то пока не сходится. В рекламном буклете написано потребление 3кВт при 1/8, в мануале уже 6.4кВт при тех же условиях. Возможно в мануале ошибка, и 6.4кВт или 2х6.4кВт потребление - это при полной долговременной мощности, тогда похоже на правду.)